腾讯财经讯 由杭州市人民政府、《财经》主办的“2018杭州湾论坛”于10月17日在杭州举行。本届论坛主题“金融科技链接智慧未来”。腾讯财经全程直播本次论坛。

在“金融安全与投资者保护”分论坛上,中泰证券首席经济学家兼研究所所长李迅雷表示,中国的投资者分为三类:其中70%是楼市投资者,其他两类是理财投资者和权益投资者。自从建立股市以来,虽然市场会出现下跌,但很少听到有人闹事。而楼市投资者不同,房价一跌就砸楼盘。这说明楼市投资者的保护还没有显现出来,这一类的投资者在教育工作上做的还不够。与之相反,证券交易市场的投资者工作做的是最好的。

对此,浙江大学互联网金融研究院院长贲圣林在现场回应李迅雷称,股市投资者虽然不同于楼市投资者,但这个“学费"太高了。

李迅雷随后继续回应称,对投资者最好的教育就是“亏钱”。

以下为发言实录:

李迅雷:我也不是擅长做金融安全保护方面的研究,我是做宏观的研究,所以我从宏观的角度谈一下安全的问题,因为我们现在正在进行的供给侧结构性改革,主要是要去杠杆,我们叫做去杠杆、去库存、去产能,但是对于金融领域来说,中国的金融在过去占GDP比重一直是比较高的,在2015、2016连续两年都是8.4%,2017年降到7.9%,但是比美国还是高,比起日本5.5%左右还是高,说明我们金融去杠杆还在过程中,但是这个过程中能否平稳的去杠杆,我们2016年提出的供给侧结构性改革应该是主动的去杠杆,但是随着杠杆率水平的下降,随着金融资产的贬值,目前一些风险事件在不断的发生,我们讲的比较多的就是现在的互联网金融,P2P,这个不断的在引爆一些风险。

另外我们的资本市场也是如此,今年以来债券的违约率不断的增加,随着上证综指的下跌,尤其是中小板、创业板指数的下跌更多,使得股权质押的问题越来越严重了,所以说现在怎么样解决。

因为市场有一个下行的惯性,我们说这个市场往往会涨过头或者说跌过头,我们过去面临涨过头的问题,比如说像2015年上升到五千点,2007年上到六千点,现在这个市场在一个偏悲观的语气下又往下走了,如果是跌过头的话,虽然我们现在说A股市场的估值趋于合理甚至被低估了,但是它的趋势还在往下走。在这样的情况下,原来不是问题的现在成为了问题,比如说金融安全的问题对于企业能否平稳的过渡,债务链断裂之后怎么样弥补?这就是目前面临的金融安全的问题,它是一个系统的问题,我们中央也提出了三年的攻坚战,第一条是防范风险,在众多的风险里面,金融风险还是属于最大的风险,所以说这方面从宏观层面看的话,现在风险还在延续,应该要防范这样的金融风险。

第二、从投资者保护的角度,我们的投资者可以分为三类,一个是房地产的投资者,因为中国居民家庭配置房地产是最多的,占到70%左右。第二类是买理财产品的投资者,银行的理财产品是没有风险的,目前来看是P2P的风险比较大。第三类是权益类投资的风险,个人投资者在权益类市场上,这个风险是一直存在的。从这三类来说的话,二级市场的投资者的数字是最高的,因为从有股市以来不断的下跌,很少听到有人闹事。但是楼市的投资者,房价一跌就砸楼盘。所以说这方面投资者的保护还没有显现出来,这一类的投资者我们在教育工作上做的还不够。证券交易市场的投资者工作做的是最好的。 P2P也引发了社会不安定的因素,楼市和P2P两类投资者的教育和保护都显得非常的重要。

如何来保护呢?我们一想到要加强投资者的教育,但是我想保护上还是有很多的事可以做的,比如说信息的对称、透明,这方面社会的监督还是不够的,很多的在互联网上存在着广告,承诺其高无比的收益,这一类很少有人举报,往往是出了事才有人投诉、报案。我觉得应该在事先有一个全社会监督的机制,对这种现象要防范于未然。

我们的股市也有投资者基金,估计到2018年有700亿左右,但是我们支出了多少?我没有统计,但是我估计应该不会超过100亿。从各个金融机构收取的投资者保护基金应该是保护投资者。这是一个问题,比如说现在有不少的公司有内幕的交易,有市场的操纵导致了个人投资者的亏损,从技术上解决恐怕是有一定的难度,所以我的建议是建立举报的机制,提高市场的透明度,无论是P2P也好,各种民间的违法违规的理财,要采取这种有偿的有奖的举报机制,使得全民对这些违规行为进行监督。

我们现在讲的监管部门的监督是一条重要的路径,但是证券市场现在上市公司有3500多家了,各种P2P公司非常的多,通过监管来进行监督的话,无论是时间、人手、专业各方面还是不足的。我觉得通过社会的监督,市场的监督,这种方式来防范一些出现的投资者利益得到损失的现象。

谢谢!

贲圣林:刚才他们讲了股市的投资者好像更好,没有闹事,但是这个学费太高了。其次是去杠杆,这个词是外面借过来的。我个人认为更多的应该叫去杠杆,金融如果没有杠杆,如果是去,那就没有杠杆了,那你还怎么投资呢?第三,大家都讲了金融风险,但是金融风险并不是金融机构、金融行业自己的风险,因为我们很多风险的来源不是我们金融机构的,比如说中美贸易摩擦,它会有一些风险传导到金融机构里面来。如果在座的各位你是做金融的,你不要因为我好想成了最大的风险,感觉到脸面上过不去。第四,刚才一讲到互联网金融,特别是讲到网贷,我觉得挺悲哀的一件事,刚才李主任都说了做了很多的工作,但是网贷是多大的规模,一个一万亿最高峰的时候1.3万亿,在中国的银行体系里面是什么?银行体系是250万亿左右。所以因为网贷出了一点问题,而把互联网金融把金融科技污名化,让我们从事新金融的人抬不起头来,那是一个时代的悲剧,也是一个国家的悲剧。

李迅雷:我觉得也没有跟我争论什么,他前面讲到一句话,去杠杆还是降杠杆还是有道理的。因为金融本身就是杠杆,金融本身就是风险管理的行业,怎么样来管理风险,这是金融应该要做的,我们如果把金融杠杆降得太低的话,实在是金融无法做了,也没有起到金融的融资功能,筹资功能,投资功能都没有了。所以在现在这个阶段来说的话,我觉得还是要提倡金融创新,虽然我们现在面临着一定的金融风险,尤其是现在资本市场太低迷,券商的股价都跌破净资产了。在几年前券商的股价就是在净资产的两到三倍,我们现在一方面说要增加市场的比例,另一方面随着市场的低迷,市场的融资功能得到抑制,所以说防范金融风险,增强金融安全意识,并不等于金融不要发展了,金融不要适度的搞创新了,适度的比如说互联网金融,在这方面对于我们整个社会的发展应该还是起到积极的作用。所以我觉得金融创新跟金融安全这两个方面并不是相互抵触的,做的好的话可以相互的促进。

对投资者保护的问题,我们也不是要搞刚性兑付,我们要打破刚兑,对投资者最好的教育就是让投资者亏钱。


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